Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

mademoiselle · Objavljeno: 17 Apr 2007 21:28 Naslov sporočila: Descartesov metodični dvom

Hiter povzetek: Descartes je rekel, da
_čutnemu svetu ne moremo zaupati
_budnosti ne moremo ločiti od sna
_ne moremo zaupati niti v matematično sklepanje

če sprejmemo te točke, je gotov samo dvom in dejstvo da razmišljamo. Dvom pride do svojih meja pri kognitu. Jaz sem in bivam-to je gotovo, vendar kako dolgo. kolikor dolgo mislim. Cogito, ergo sum!

Descartes je dvom uporabljal metodično---v vse je treba podvomiti. Cilj dvomljenja je najti nekaj gotovega. Pot do gotovosti je preko skeptičnih vprašanj.

Zdaj pa jaz vas vprašam, zakaj se vedemo kot ovce in vedno slepo zaupamo v vse kar je tradicionalno, kar nam pač nekdo reče da je pravilno in ne podvomimo več v sistem?

Kam se je izgubila osnovna človeška radovednost kako in zakaj nekaj počnemo že stoletja tako in kaj se bi dalo spremeniti in zakaj vsi temu sledimo in obsojamo tiste, ki ne(čeprav ne delajo škode sočloveku)?

Velikokrat nam je preprosto vseeno.ampak zakaj?
To je tema, o kateri bi morali premišljevati mi mladi.

sicer se verjetno ne pride nikoli do dna, ampak, zato pa je filozofija, da se razglablja o stvareh in z vsakim mnenjem sogovornika postaneš pametnejši.(prej pa moraš seveda podvomiti o dimenzionalni pravilnosti njegovih besed-dimenzionalni zato,ker vsi vemo, da ne obstaja samo pravilno in nepravilno, ampak še tisoč drugih odtenkov)

pričakujem esejistične odgovore

Lp
_________________
---sapere aude---

Kozi · Objavljeno: 19 Apr 2007 12:59 Naslov sporočila:

Bojan Borstner je zapisal...
Descartes pravi, da je on, njegov duh, realno različen od njegovega telesa. Njegov zagovor realnega razločka temelji na podmeni, da je jasno in razločno spoznavanje zanesljiv vodnik do možnosti. In če si lahko sebe jasno in razločno zamišlja kot mislečo, nerazsežno stvar, ločeno od njegovega telesa (in telesa nasploh), potem lahko sklepa, da lahko on, njegov duh eksistira ločeno od (njegovega) telesa. V članku se proti Arnauldovi tezi dokazuje, da je adekvatno spoznanje nujno. Sprejema se kartezijansko idejo o popolni zamisljivosti, na podlagi katere je mogoče misliti, da tedaj, ko sebe zamišlja kot mislečo stvar, ne le izključuje misli o telesu, ki se zamišlja, temveč tudi zamišljanje samega sebe kot oropanega telesnih vidikov. Torej je nerazsežna, misleča stvar popolna stvar, ki lahko eksistira ločena od vseh drugih stvari in je hkrati individualna stvar. Stvar je individualna stvar, če obdrži funkcionalno organizacijo - notranjo strukturo - z ozirom na katero ji lahko pripišemo lastnosti, ki določajo, katere vrste stvar je. In ostane, kar je (t.j. jaz) - ista individualna stvar - vse dokler misli, da eksistira. Kartezijanski dualizem je potemtakem kategorialni in funkcionalni dualizem obenem.LINK
Sam bi pa dodal, da je človek človek tudi če mu npr. odpade kakšna rama, kakšen prst, ali če hočete las. Ajde pa rečmo, da telo predstavlja kakšne 14,6% človeka...in gotovo sama duša, duh, zavest, torej karkoliže hočete doživlja svet drugače, kot pa s temi 14,6%. Zakaj!? Skoraj vsakega je že bolel zob....no in kako gledamo, oz. doživljamo svet? Sitno, kne!? Torej obstaja še marsikaj, kar je Descartesu gotovo ušlo, in s takimi problemi so se, se in sebodo ukvarjali. Vrjetno tako mora biti!? Kaj pa vem....edino to, da bom šel zdaj na pivo, ker mi po tako napornem dnevu pripada.
_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

mademoiselle · Objavljeno: 19 Apr 2007 17:05 Naslov sporočila:

Zanimivo branje in hvala za tale link. samo namen te teme ni toliko Descartes in njegovo razmišljenje, kot točno ta metodični dvom. Jaz osebno mislim, da je v današnjem času ta nujen, ker drugače zaradi dreves ne vidiš gozda, oziroma zaradi gozda ne vidiš posameznega drevesa. ali po domače, greš z množico, se v njej skriješ in ti ni treba razmišljat o ničemer na tem svetu več.
Seveda pa s tem svojim zaupanjem v množico velikokrat počnemo kaj takega, česar nebi nikoli, če bi vedeli kaj se skriva v ozadju.
_________________
---sapere aude---

Kozi · Objavljeno: 24 Apr 2007 08:28 Naslov sporočila:

Ja....do neke meje je tale metodični dvom upravičen, vendar je imel Tado prav!! Če bi kar neprestano dvomili in bi želeli vse preizkusiti, ovohati, sprobati, potem bi obstali na mestu(človeštvo namreč). Pomoje gre za to, da se pri nekaterih stvareh prehitro zadovoljimo z mišljenjem, da smo dosegli vrh ledene gore, pri drugih pa kar naprej dvomimo in želimo na lastni koži izkusiti kako in kaj. Ja, smo malomeščanski in v večini delamo to kar je obče uveljavljeno(npr. kosimo travo, gnojimo pred dežjem...itd.) Prepričani smo, da je gnojenje pred dežjem boljše kot po dežju(da se gnoj vzemlji, in da ne smrdi....pa tudi po razmočeni zemlji bi bili še bolj umazani). Ta z gnojenjem je samo primer. Lahko bi se isto začeli spraševati za vsako stvar, vendar bi nam pomoje zmanjkalo časa.
Sem pa prepričan, da je na svetu marsikaj narobe zasnovano, in da bodo prišle boljše rešitve na plano preko anomalij, katere se bodo izkazale za bolj učinkovite in katere se bodo tudi kasneje uveljavile.

No, hotel sem povedati, da je dvom delolma upravičen, vendar sem pa tega kova, da bolj prisegam na staro modrost.
_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

mademoiselle · Objavljeno: 24 Apr 2007 10:20 Naslov sporočila:

Da. delno se strinjam. glede takih starih modrosti kot so gnojenje popolnoma. samo je pa res, da ti že zdrava pamet pove, da bo po dežju zemlja mokra in bo blatno kajne?

meni se zdi ta metoda uporabna predvsem pri družbeno, socialno sprejetih normah in prepričanjih. pa niti ni treba da sam kaj storiš glede tega. da moraš sprobat, preizkusih, ovohat... ampak samo, da podvomiš, razmisliš zakaj je temu tako. zakaj naprimer bi morala sprejet nekatere stvari samo zato, ker tako pač gre in je.

zakaj bi morala gojiti prepričanje, da je vse kar naredi in reče nekdo, ki ima višjo stopnjo izobrazbe kot jaz, pravilno in se temu podredila brez vprašanj.

recimo (velikokrat) znanost prodaja vse nove izume kot napredek, pa je to res? napredek v kakšnem smislu? za okolje so novi izumi prej regresija, ampak mi imamo vcepljeno tako mišljenje. če podvomiš v splošno prepričanje, lahko to vidiš, drugače ne.
_________________
---sapere aude---

Kozi · Objavljeno: 25 Apr 2007 09:14 Naslov sporočila:

Seveda, seveda... Dvom je gotovo nujno potreben in celo zaželjen za odkrivanje marsičesa novega. Spomnim se osnovnošolskih dni, ko mi je sošolec dejal:"Dvomim, da lahko preskočiš potok." Kakopak sem moral zadostiti želji po spoznanju, in sem skočil.
Vendar pa verjamem Arhimedovemu zakonu, da je vzgon v banji enak izpodrinjeni vodi...pomisli kako bi reagirala mama, če bi to želelo na svoji koži preizkusiti vseh devet otrok, in jasno bi to počeli tudi sosedovi, ker bi takisto imeli to željo po spoznanju.
Kar se tiče znanosti in intelektualcev je pa itak ena velika žalost ne eni strani in nevrjetna pamet na drugi.
Žalostno je to, da je še ne tako dolgo nazaj čmrlj kljuboval fiziki in letel...no zdaj so tudi ti "znanstveniki" priznali svojo napako, in čmrlju vrnili to lastnost, katero sem npr. izkusil že kot majhen deček, ko mi je le-ta prifrčal mimo glave. Če pa pomislim, da pride v hišo po dveh žičkah signal za telefon, internet, pa dve TV, se pa lahko le malo popraskam in pokorno verjamem temu dejstvu.
Omenila si tudi izobrazbo....ta pomoje nima nič skupnega z inteligenco. Saj si papirje ljudje kupujejo, Einstein je pa kot veleum ponavljal razred.

Zanima pa me, kaj si imela v glavi s tem vcepljenim mišljenjem? Ker imam občutek, da hodiva vzporedno, ampak vsak po svoji poti.
p.s. Potoček sem preskočil Very Happy

_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

mademoiselle · Objavljeno: 25 Apr 2007 14:47 Naslov sporočila:

najprej naj ti čestitam za skok čez potoček Laughing

no takole- jaz vem v čem je problem in zakaj hodiva vzporedno, vsak po svoji kolesnici. ti zagovarjaš, da ni smiselno dvomiti v dosežke ki so znani v fiziki, matematiki,... te ustaljene formule, ki preverjeno delujejo in jih lahko tudi preverimo, ker bi obstali na mestu. da moramo graditi na teh dosežkih. imaš bolj naravoslovno naravnan pogled na to metodo.

jaz pa zagovarjam uporabo metodičnega dvoma pri bolj abstraktnih, družboslovnih pojmih; država, sistem, družba, skupinsko delovanje, sprejemanje norm družbe, ravnanje v okvirih družbe, sprejemanje splošnih vrednot še najbolj pa ravnanje po skupini, da seveda ne bi izstopali in bi bili sprejeti. kako boš preveril, pravilnost delovanja določene družbe, pravičnost sistema, "pravilnost" vrednot določene družbe? tako kot pri fiziki preizkus z računom, svinčnik na papir zagotovo ne. najprej podvomiš v pravilnost, o tem razmišljaš in sam pri sebi ugotoviš kaj je "prav" in kaj ne.
pač filozofija je humanistična veda.

odnos znanost in filozofija pa je takšen
iz wikipedije

basist · Objavljeno: 25 Apr 2007 23:05 Naslov sporočila:

Torej:
Mislim da v to, kar reče nekdo z višjo izobrazbo kot ti,
nikakor ni potrebno verjeti in ni nujno pravilno; dokazi se porajajo vsak dan. Mar ne?
Prav tako novi izumi nikakor ne prinašajo nujno napredka v obče človeško koristnem smislu!!

Mislim da to niti niso družbeno, socialno sprejete norme.

A ne?

Kozi · Objavljeno: 26 Apr 2007 11:02 Naslov sporočila:

država, sistem, družba, skupinsko delovanje, sprejemanje norm družbe, ravnanje v okvirih družbe, sprejemanje splošnih vrednot še najbolj pa ravnanje po skupini, da seveda ne bi izstopali in bi bili sprejeti
....sej tukaj se pa stvar itak vsake 50 let menjajo(državne ureditve, ipd.) Jaz osebno v demokracijo ne dvomim več, ker je podobno kot komunizem nekakšna utopija(češ ljudstvo lahko nekaj hoče, ampak...pozitivna diskriminacija?? ženske kvote??), pa pustmo zaenkrat to. Glede sprejemanja norm, katere so po navadi odraz zakonov ->torej, če zakon dovoljuje oz. ne preprečuje, ni s tem nič narobe!?....Halo!? Seveda sem tudi proti temu.(V mislih imam predvsem osebno gledanje človeka, in ne kakor ga doživlja www) Ampak ljudstvo je v večini plitko...Naj te spomnim, da je nekdo rekel:"Slovenci mislite s svojo glavo." Pa so ga zaradi tega napadli....Imeti hrbtenico v tem času je pač redkost. Jasno prilagajati se(da ne škodiš drugemu), se je pa pomoje nujno potrebno.
_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

Poke(r)M0N · Objavljeno: 27 Apr 2007 03:09 Naslov sporočila:

Med prebiranjem zgornjih postov mi je v glavo šinila naslednja kratka zgodbica. Imenujmo jo Zgodba o Darku.

ZGODBA O DARKU

Darko se nekega dne prebudi v lepo spomladansko jutro. Sonce je sicer za mnoge že davno vzšlo, pravzaprav je že kar visoko in prijetno greje. Kljub temu sončni žarki še niso uspeli prodreti v Darkovo sobo. Nad oknom sobe se namreč razprostira velika roleta, ki iz praktičnih razlogov ostaja spuščena tudi čez dan. Jah, naš Darko je očitno še ena izmed nočnih ptic, ki jim pozno jutranje vstajanje ni tuje. Še vedno do vratu pokrit z odejo, s komaj odprtimi očmi in napol delujočimi ušesi prične počasi odkrivati svet okoli sebe. Razigrani glasovi ptic pevk mu dajejo vedeti, da se je noč verjetno že močno prevesila v dan. Ta kratek pomislek nenadoma prekine lajež sosedovega psa in poznan zvok avtomobila. Da, da, medtem ko je Darko še trdno spal, se je sosed z ženo že odpravil v trgovino po svojih nakupih. Njegov poziv otrokom, naj že vendarle odprejo dvoriščno ograjo, da bo z avtom lahko zapeljal bližje vhodnim vratom, bi Darko prepoznal kadarkoli. Kot mnoge druge poprej, so tudi tega spremljali prenekateri sočni izrazi in komaj slišno a vseeno razpoznavno mrmranje, da je bilo pa v komunizmu dosti bolje… V ozadju si lahko slišal šumenje vetra.
Pa vendar je to, kar se je na prvi pogled zdelo kot običajno sobotno jutro, v Darku nepričakovano vzbudilo nemir, občutek nelagodja in na trenutke tudi zmedenosti. Noga mu je pričela nenadzorovano trzati in potiti se je začel po celem telesu. »Mar sem se res zbudil v sobotno jutro, ali pa je tam nekdo, ki me želi v to samo prepričati?« mu je odzvanjalo v glavi. Ob vsem tem Darko upravičeno podvomi v lastno identiteto in na glavo postavi vse, kar je kadarkoli vedel, oziroma bolje povedano, mislil, da je vedel. Da bi si končno lahko natočil čistega vina, se upre na Descartesov metodični dvom in globoko pri sebi, kolikor pač lahko, premisli o nenavadni zagati, v kateri se je znašel. Po intenzivnem tehtanju argumentov prispe do naslednjih neizpodbitnih resnic:

1. Resnica:
Pes zagotovo ni lajal, ampak tulil v polno luno!
2. Resnica:
Sosed nikakor ni opravljal sobotnih nakupov, pač pa je ponovno prišel domov sredi noči, nabasan ko kanta in okajen kot dihur ter z razgrajanjem in godrnjanjem poštenim ljudem kratil zaslužen spanec!
3. Resnica:
Tretja resnica je posledica prvih dveh resnic in je hkrati edina mogoča končna resnica, nadgradnja logičnega patosa in bistva znotraj njega, pospremljena z indikativnim razpletom naše zgodbe. Ura, ob kateri se je Darko zbudil, nikakor ni predstavljala sobotnega jutra! Zunaj je bilo namreč še vedno temno kot v rogu in Darku je pripadalo še kar nekaj ur zasluženega spanca.

Tik preden Darko ponovno zatisne oči, se mu med ušesa priplazi naslednja misel: »Ptice pevke sredi noči?!« … »Svašta!« še pribije, enega spusti in se prekotali na bok.

LP,
P.
_________________
Pojedel sem zadnji kos torte

mademoiselle · Objavljeno: 28 Apr 2007 08:49 Naslov sporočila:

basist norme mogoče ne, bi pa rekla da so splošna prepričanja, ki jih ima družba. kdor več zna več velja. to je prepričanje, ki ga poslušam že od malih nog. moraš študirati, da te bodo spoštovali, brez dipolome nimaš kaj v takem svetu-->torej me bodo ubogali, če bom imela višjo stopnjo izobrazbe. ja, če ima pa magisterij pa že ve kaj govori. norme so pa zapisana in NEZAPISANA pravila o tem, katera obnašanja so ustrezna in sprejemljiva in katera ne. niti ne tok daleč od tega.

dražigost asertivnost je potrebna, to ja, ampak to ni isto kot da greš z čredo in z njimi deliš mnenje. sej s tem ko rečeš: "ej, jaz pa mislim, da smo se tega napačno lotili. če so naši dedje tako delali še ne pomeni, da je to najboljša rešitev. poskusimo z druge strani, kjer je manj...." nobenemu ne škoduješ. že res da te lahko sk....jo, pač, probal pa si

Poke(r)M0N
zanimiva zgodbica, vsekakor... si premišljeval, da bi postal pisatelj? Wink

_________________
---sapere aude---

Kozi

Draga mademoiselle...
Na svetovnem spletu sem našel tole zanimivo predavanje o našem Descartesu. Predlagam kokice oz. pečen kostanj in negazirano pijačo....

Upam, da boste ob filmčku uživali. POVEZAVA
_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

basist

Res sem si privoščil pijačo (sicer gazirano) in si želel ogledati filmček
pa sem zamenjal program (pol ure, dej nehi!!!)

Bom pogledal drugič, sigurno!

mademoiselle

Hvala za filmček. sploh nisem vidla najprej...si ga bom ob prvi priliki ogledala
_________________
---sapere aude---

Kozi

no??
_________________
V kožuščku hudobnega fanta stopiclja mizar.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli